やったけど、やっぱね、すぐ終わった・・・終わったっていったらあれですけど、曲自体はいいんですよ。ものすごくいい曲やと思うし、たまに、自分でも聴き直したりしますけど。ライブでもやってるし。何かこう、ものすごい勢いで消耗されていったなっていう感じがね、やっぱりするんですよ。その、マネタイズできるかどうかってことじゃなくて。だから何かこう、音楽をどうやって自分で大事にする、大事にする仕方というか。」

岩谷：「うん。」

五味：「ね。花とか替えるときの水のやり方みたいな。育て方とか。そういうことを考えるきっかけになったアルバムなのかなっていう風に、今振り返ってみて思いますね。これ、もし配信でやってたら、今日わざわざインタビュー受けるってこともなかったですし、2年後に。

このやり方で皆やれよってことじゃないんすよ。僕は何か、そこに違和感を感じながらやってたとこがあるんで。俺はこれやな、合ってるわ俺に、っていう。これやったら俺、5000人に手売りで発送とかでも全然しんどくない・・・ま、しんどいけど（笑）。」

二人：（笑）

五味：「イケるわって。それやったら、もっとやりたいって気持ちになれるし。そうですね、自分が一番こう、勉強さしてもらったなっていう。結局、買ってくれた人のリアクションとか、聴いてくれた人のリアクションとか感じながら。僕以上に思い入れのある人とかも、出てきてるわけじゃないすか。」

岩谷：「ふふふ（笑）。」

五味：「勝手にMV作るやつとか。何枚もレコード買う人とか。そういうの見てたら、ああ、そうか。やっぱそういう聴き方もある、って思いますね。」

―岩谷さんはいかがですか？

岩谷：「そうですね。このアルバム、家の車にずっと置いてあって、2、3枚置いてある中の1個として聴いてたりするんですけど、今ぱっと思ったのは、何か自分が関わったことを早く忘れて聴きたいなっていう。」

五味：「あはは（笑）。」

岩谷：「はは（笑）。」

五味：「客観的に？」

岩谷：「そうそうそう。」

五味：「やっぱエンジニアの人ってさ、自分がミックスとかやるやんか。誰の作品でもいいけど、それが例えば誰かの家に遊びにいったときに、自分がやったやつが流れてきたとするやんか。そんときの情景が蘇ってくんの？録ってたときとか、ミックスのときとか。」

岩谷：「まあ、そうっすね。」

五味：「波形とか蘇ってきたりすんの？」

―ははは（笑）。

岩谷：「（笑）。いや、波形までは・・・。」

五味：「（笑）。」

岩谷：「まあ、前、街の中で聴いたことはありましたね。」

五味：「あ、これあれや、あん時ここにおったな、みたいな？」

岩谷：「ていうより、ここで、どういうバランスで聴こえるんやろ、みたいな感じの。」

―あははは（笑）！

五味：「ははははは（笑）。」

岩谷：「職業病じゃないすけど。」

五味：「それはもう、職業病やろ（笑）。」

岩谷：「やっぱ、条件反射的な感じはまあ、あって。もうちょっと、これこうした方が良かったな、みたいに思うこともあるし。それをとっぱらって、聴きたいなっていう。早く。（笑）」

二人：（笑）

―それって、いつぐらいでそんな感じに聴けるようになるんですか？

岩谷：「わっかんないっすねえ・・・。でも、10年ぐらい経っても、そういう風にしか聴けない作品もあるし。それは思い入れの強い、弱いとかいう話じゃなくて。何かよく分かんないすけど。でも、これに関してはまだ全然。まあ、さっきの兄貴の話じゃないすけど。まだ全然、新しく感じる。」

五味：「そう。ほんまに時間経った気がしないんすよ。」

岩谷：「そうそう。これは本当にそうかな。」

五味：「ツアーも終わったけど、何かずっとこれやってる、そのツアーの続きにいる、みたいな感じするし。ほんま正味、次のアルバムとかもまだ全然出さんでもいいんちゃう？みたいな感じなんすけど。そんなことゆってられないんで。自分達的にも。」

岩谷：「うんうんうん。」

五味：「次どうなんのやろ？みたいなとこにいきたいなっていうのもあるし。ほんまに、今までにアルバム7、8枚か、結構出したんすけど、1番こう長く味の残ってるガムみたいな。」

二人：「あはは（笑）。」

五味：「あるじゃないすか。すぐ味なくなるガムもあるじゃないすか。ずっと味してるなあって、ずっと噛んでるなあ、みたいな（笑）。」

二人：（笑）

五味：「感じですね。」

“Possibility”

―次のアルバムは『In Dreams』のリリース方法を踏襲しつつ、ネットやSNSや自分の店の周りにあるコミュニティとの距離感が今後テーマになっていくだろうなみたいなことをTwitterでおっしゃってたかと思うんですが、今後どういう風にやっていこうと考えておられますか？

五味：「さっきも言ってた、ずっと気持ち新鮮なままやれるってすごいいい事やと思うんで。だから、この感じで作った下地みたいのは残しつつ、今回リリース方法が結構ネットで話題になったり、取材もそれにまつわるものが多かったんで。次は、それに対しての目新しさはなくなるから。基本のフォーマットをそのままで、で、どうやって興味を持ってもらうか、そのためにやることは何かっていうのをもう一回仕切り直すというか。考えて、出せたらいいなって、思いますね。

よう分からん問題起こして炎上させて、それを取り上げてもらうとかいうことではなくて。ちゃんと、自分がいいと思って作って、この売り方で興味を持ってもらうための入口作りをどこに作るかっていうのが、テーマというか。

ただもう、SNS・・・色々ありますけど、そこに照準合わせてると、何かすごい勢いで変わっていくじゃないすか。」

岩谷：「うんうん。」

五味：「基準はそっちじゃなくて、もっと現場寄りというか。ライブとか、それぞれ店やってたりするんで。そういう現場で、集まってくれる人らのゆってることとか、考え方とか、そういうのに照準合わせて、そっからそれがきっかけで、その後ろにある、まあSNSでもいいし、何でもいいんすけど。ネットでも、口コミでも。

まずは一番自分の近くにいる人と、どういう風にコミュニケーションとるか。繋がって伝えるかみたいなとこを、強くしていくのがいいんじゃないかなっていう風に。それより向こう側の広がりは、もうその人に任せるというか。まずは自分の前にいる人に、ちゃんと伝えるっていうのを、きちっとやっていきたいなっていう感じすかね。」

―過去の取材記事の中で、五味さんが何回か“村”っていう表現を使われていて。

五味：「こういう売り方すると、純度は上がるけど、伝えることに関して閉じた世界になるんじゃないか、って話が出たんですよ。まあ、それはそうやなっと思って、僕も、何かそういうちょっとネガティブな意味合いというか。村社会で生きていきたくないじゃないすか。

でも、その、閉じてるかどうかは分かんないじゃないすか。ちっちゃいコミュニティであっても、開かれたちっちゃいコミュニティもあると思うんで。簡単にそれは村社会とは言えないんじゃないかって、今になって思うというか。ライブに集まった人達と作ったコミュニティがまずあって、それより向こう側の世界ってあると思うんすよね。多分それぞれに。

そこにアクセスできる強さが音楽にあれば、それを村社会って呼ぶ必要ないんじゃないかなっていう、淡い希望というか。人が持ってる背景とかバックグラウンドへの希望というか。そういうのが、最近、ありますね。諦めてないというか。」

―リリースから時間を経て、村というより、村にどんどん人が集まってきて、その村が街になるかもしれないし、もっと違うものになるかもしれないというような。純度が高いものを中心にそれに感動した人が集まってきて、それを広げていきたいと思う流れになってるように思いました。

前回のスプリットインタビューでも思ったことですが、bachoやLOSTAGEのように素晴らしい音楽を作っている人達が面白いことをやろうとしているなと感じて、そういう皆さんの活動を楽しみにしているので、次のアクションも楽しみに思っています。

五味：「曲、ありきですけどね。」

岩谷：「ふふふ。」

五味：「やっぱいい曲が、入ってたら、皆聴きたい。」

―そうですね。

五味：「自分がいいと思ってるだけではもちろん売れないですし、自分がいい、皆がいい、とかってずれてたりするから。ただでも、まず、自分がいいと思ってなかったら良くないんで。」

岩谷：「うんうん。」

五味：「まずは自分。その身近にいる人。友達。どんどん広がっていくけど、まず、自分がいいと思うものを絶対作って、その“いい”を分かってもらうために、“いい”を分かってもらうことにエネルギー使いたいな。まず作った後は。俺は“いい“と思うけど・・・“いい”と思えとかじゃないんすよ。それが、次のアルバムのテーマっちゅうか。・・・まあ、いいと思って作ってましたよね、今までも。（笑）」

二人：「ははは（笑）。」

―でも、作品ってこう、人をこうやって動かすんだなあってすごい思いましたね。

五味：「いや、でも、そうすね。僕もそう思います。基本、レコード会社とか流通とか、メジャーとか、マネジメントとか。そういう間に挟まってるものが今まではあったりしたんすけど、直接いけたから分かったなっていう。伝わったなあ、とか。ありましたもんね、結局は。まあ、今まで僕が分かってなかっただけかもしれないですし。そういうことは、大きいかな、と思いましたね。」

―なるほど。

五味：「そう。ほんまでも、勘違いされたら困るんすけど、このやり方が絶対いいとかじゃないんすよ。それは絶対。これが最高なんで皆やろうぜとか、配信なんかする必要ない、ということではないんすよ、もちろん。こういうやり方もあって、どうですか？みたいな。いいですか？みたいなことをずっとやってるだけなんで。」

―お話を聞いてると、もっと根本的なところで、その活動を見てどう考えてるの？って問われてるような気がしました。ちゃんと自分で考えて動いてる？って言われてるような。だから、表面的なやり方の部分っというよりも、もっと根本的な部分を揺さぶられるというか。このやり方をやろうよって言ってるんじゃなくて、ちゃんと自分で考えてやってごらんって言ってるのかなっていう。

五味：「そういうきっかけになったら、いいですけどね。ま、でもそういうのも後付けで。正味、そこまで考えてないんすよ。」

二人：（笑）

五味：「なんとなくやってる、みたいな。結果オーライで。ってのはあるな。だってこれ、いやー500枚しか売れませんでしたとかって、なってたかもしれない可能性もあるもんな。」

岩谷：「まあ・・・。はは（笑）。」

五味：「あはは（笑）。」

岩谷：「でも今よりは、売れてなかった可能性だってもちろんね。」

五味：「結果、それなりに売れて、話題にもなったから。偉そうにしてますけど、今。」

二人：（笑）

五味：「全然売れてなくてね、死ぬほど在庫抱えてて、レコード作れてないみたいな状況もあったわけですから。結局その、出した結果とかを皆見てるじゃないすか。それをLOSTAGEだから出来たと言われたりすることにしても。」

岩谷：「うんうん。」

五味：「出来たから言えたわけで、500枚しか売れてなかったら話題にもなってないわけですから。」

―そうですね・・・。

五味：「プロセスの方が大事なんで。ま、僕らが今たまたま運が良くてね、こうなってるけど。次、大コケする可能性もはらんでますから。あんま今だから、えらそうなこと言わん方がいい。」

二人：ははは（笑）。

五味：「（笑）。恥ずかしくて過去のインタビューとか読まれへんかもしれん、次のアルバムでた後。」

二人：（笑）

―でも結局リスクがありながらも進んでいく、そういうところが人にすごく影響を与えているのかなあと思いますね。その勇気が出せるってことに影響を受けてる人、多分たくさんいるんじゃないかと思います。

岩谷：「うん。」

五味：「失うもんが別にないですからね、僕らの場合。解散するとかがもう、まずない。まあ、多分ないんですよ。一人、弟やし。もう一人もまあ、ずっと地元に、ライブハウスにいるような奴なんで。今からもう、辞めるとかないから。

もう、やるって決まってるから、別に売れても売れなくても一緒なんすよね。売れたらまあ、小遣い入ってくるしな、って。全然売れんくてもいいし。ライブ出来なくなっても、別に練習だけやっててもいいんで。正味、こうなったらヤバいな、みたいなんがあんまないっちゅうか。背負うリスクもあんまない。ないっていうか、別に何やってもいい、みたいな強みはあるかも。契約があって、期限があってという活動してたら出来ないことでもあると思うんですけどね。」

岩谷：「うん。」

五味：「出さなくても別にいいんで。正味ね、録ったけど出しませんとか、それでもいいじゃないですか、別に。だから、それを自由っていうのか不自由っていうのか分かんないすけど。まあ、何か、うん。悪くないですけど、そういうの。立ち位置っていうんですかね。ほとんどどっちでもいいんすよ、だから、業界の何か色々。」

岩谷：「ははは（笑）。」

―（笑）

五味：「何かね、ニュースの記事になってるような数字の話とか、業界の行く先とか。ま、僕も、調子乗って何か読んで意見とかしたりしてますけど、正味別に全部どうでもいいんすよ。」

岩谷：「あははは（笑）。」

五味：「ははは（笑）。」

―（笑）

五味：「E♭で集まって練習して、やってるだけなんで。たまにライブやったり。」

岩谷：「たまにいい曲が出来て。」

五味：「そうそうそう。出来たから、録音するか、みたいな。近くにスタジオもあるし、エンジニアの人もいるし。（笑）。ね。機材もあるし。いい感じの距離感、保ってるような気はするんですけどね。業界っていうか。しがらみと。」

夢の続きと新しい扉

―じゃあ、最後に次のアルバムのことを教えていただけますか？

五味：「次、だから、どうしようかなっていう。」

岩谷：「そうっすね。それを話し合おうって話をしてたとこですよね。」

五味：「1回ミーティングでもやろうか、みたいな。メンバーと啓士郎くんと4人で。」

―そうなんですね。

五味：「でもやっぱ最近、ちょっと何かうるさいからさ、耳が。音が。」

岩谷：「ああ、ねえ。」

五味：「音がでかいんすよ、僕ら。練習とかね、ライブもそうやし。」

岩谷：「でかいですね。」

五味：「うるさいし、今年で僕と岩城40歳なんすけど。まあ、節目やし。こないだのファンダンゴ7日間ってやったじゃないですか。あれもう、ガーってやったんすけど1週間。まあまあストイックに。これ以上ないな、っていうぐらいやったんすよ、多分。だからこう、1回気持ちリセットして。」

岩谷：「でも結構ビックリしたのが、７日間やるじゃないすか。始める前は、多分なんかどっか具合悪くなったりとか・・・。」

―（笑）

岩谷：「疲労骨折とかするんじゃないかなって。」

―あはは（笑）！

岩谷：「思ってたんすけど、結局何か調子上がりっぱなしのまんま。」

五味：「ふぁーっていったもんな（笑）。」

岩谷：「7日目は僕が見た中で、もう、一番いいライブしてて。」

五味：「あはは（笑）。」

―ええー！そうなんですね。

岩谷：「100回以上僕ライブ見てますけど、1番良かったですね。」

五味：「まあ、でも全体的な雰囲気とかも込みこみで。いい要素がいっぱいあったから。

まあ、あの続きを見んのか、それとも、もう一個ちょっと新しい扉を開くのか、みたいな。」

岩谷：「うんうんうん。」

五味：「それをまず決めた方がいいと思うねんけど。俺、最近、アコギ持ってスタジオ行ってて。」

岩谷：「言うてましたよね。」

五味：「僕がアコギ弾いて。岩城もちょっと抑えめに叩いたりとかして。まあ、単純に音量だけの問題じゃないすけど、テンションが。」

岩城：「まあね、楽器変わると演奏とか出てくるものも変わる・・・。」

五味：「曲作りのこう、雰囲気を一回違うベクトルでやって。曲の良し悪しはまあ、今までとね、一緒というか。ジャッジは自分らでやるんすけど。何かちょっとやったことないこととかも、やってみたいなっていう感じですね。」

―なるほど。

五味：「まあでも、求められてるもんとかもあるかもしれないから。」

岩谷：「でも別にどっちか選ばなくてもね。両方。」

五味：「結局バランスとって何か、バランスとったみたいな感じになるのかもしれない。」

二人：（笑）

五味：「でも一番でかいのは、『In Dreams』が出たときは弟がね、まだ店始めてなかったんすよ。」

岩谷：「ああ。そっかそっか。」

五味：「これが出てから、店を始めたから。前は、練習夜の9時～12時にやってたんすよ。皆仕事終わってから集まって。あいつが店始めてから、仕事夜なって、練習が朝の10時～昼の1時までになったんすよ。曲作ってる時間帯がずれたんすね。12時間くらい。だからね、多分その空気感がでる。」

―確かに。

五味：「朝からね、そんなでかい音聴きたくないじゃないですか。」

―（笑）

岩谷：「まあ、そうっすね。（笑）」

五味：「ほんまにしんどいすよ、朝集まって。僕らはそもそも生活感を出すみたいなのも、バンドのまあキャラクターというか。作ってる時間帯が、集まる時間帯が変わったらやっぱ、できる曲も変わるし。生活環境に左右されやすいと思う。そういうの、出てくるんじゃないかなって。ちょっと落ち着いたというか。日の光のあたるような。アルバムになったらいいな、みたいなのは何となくありますけどね。

年相応のものというか、音楽と一緒に年とっていく、みたいなの、いいじゃないですか。無理して10代のときと同じ音楽性でやる必要ないし。今の自分がやりたい音楽をやるだけで。それを自分がいいと思ってたら、いいと分かってもらえるようにね。皆と一緒に考えたりとか、していきたいですけどね。」

[SPECIAL INTERVIEW : KEISHIRO IWATANI × TAKAHISA GOMI]　

2019.06